顺德城市网消息 （记者海梅） “广东进行以大部制为特点的行政体制改革，和目前推进社会综合体制改革之间，究竟有着怎样关系。是否意味着国家、社会、市民三者关系会重构，以及下一步改革方向和路径应是怎样？”
这是昨日（3月26日）广东社会管理创新论坛的一个议题。眼光放到国际、国内，也关注到省内，特别是顺德，在吸收各地改革养分的同时，也为全国各地改革提供参考。在这样的大视野下看顺德改革，或许更为清晰。
出场人物
梁维东：佛山市委常委、顺德区委书记
施雪华：北京师范大学二级教授、博士生导师、系主任，复旦大学博士，巴黎第一大学博士后，中央多部委咨询专家，曾给中央领导作政治体制改革讲座
郑永年：国际著名中国问题专家、新加坡国立大学东亚研究所所长、美国普林斯顿大学政治学博士
迟福林：研究员、博士生导师，第十一届全国政协委员，中国（海南）改革发展研究院院长，兼任中国行政体制改革研究会副会长等
孙立平：清华大学社会学系教授
焦点一：什么是社会管理？
施雪华：是相对于国家管理的概念，社会管理是指社会组织和个人对公共事务的管理，而不是国家管理。国家是可以管理社会事务的，但是属于国家管理的范畴，比如国家对经济文化和社会事务的管理，这是国家管理的范畴，现在我们的社会管理是包括国家管理在内的。
孙立平：怎么理解社会管理，为什么现在要有一个社会管理。这个问题的深刻背景是经济社会生活的日益复杂化，客观上要求一种更强的治理能力。我们这个社会其实有一个思路，想通过重建权力的方式来解决这样一个复杂社会的治理问题，近年权力无限扩张实际上还是仍然想用权力来包打天下的方式来解决这个复杂社会当中提出的种种问题。问题在于，用权力来包干一切不可能。
梁维东：从广义上来说，社会管理是需要各个部门共同参与的，包括政府、包括自然人、包括企业法人。我们实践中碰到的最主要问题是各自的定位和参与度是出现了问题，最关键的是我们通常讲的政府大包大揽。人发展到一定的时候会有各种诉求，包括对一个决策参与度的诉求，对物质和精神的诉求，如果只是强调政府大包大揽的话，这个社会如果政府能够付得起这个成本，都会变得越来越不和谐。围绕社会建设和管理创新，今天的改革目标是要探索适应社会主义市场经济的政府管理和社会管理的模式。
焦点二：让社会参与管理是甩包袱吗？
孙立平：中国改革最大的动力在哪里？来自于政府甩包袱，他要甩财政的包袱，有了财政体制的改革。把所有这些大的、小的事情都揽到自己身上已经受不了了。
梁维东：我们没有甩包袱的观念，我们是要让我们的顺德市民真正得到好处，这个好处不仅仅是物质上的，还有精神上的，改革一定要得到大家的积极参与和响应，出发点和立足点是一定要顺德从改革中取得未来更加优的竞争力，去建设幸福顺德。现在政府大包大揽是占了人家的地了，作为一个全社会管理的领导者，把转变政府职能放在了最重要的位置，你都不退或者你都不让开的话，有其他人进去的可能性吗？一个是政府权力的重新理清，包括减、免、放、转，这个我们在全力推，另外是建立社会组织，让他们和我们一起去管理社会。我觉得抓住政府职能的转变，然后调动全社会的激情和创意去参与社会管理，这样就会出现我们所期盼的协同共治的局面。
迟福林：一句话，现在到了不改不行，为什么？市场经济走到今天，利益分化是一个基本的现实。在这种情况下，政府想做或者去做了肯定效果不好，有些参与市场的利益用市场去做也做不好，这个时候社会力量就要行动。今天需要培育社会力量，维护社会的利益，所以社会管理的深刻背景就在于利益格局发生了变化，利益格局变化最重要的不是别的利益关系失衡，就是社会力量太弱。
焦点三：放权的同时怎么实现监管？
迟福林：大政府不等于腐败。比如我们原来审批制变成了备案制，备案比审批还细，有很多不透明的地方。现在走到这一步，一定政府的归政府，市场的归市场，社会的归社会，在这个问题上是要清楚的，就是哪一些一定要归社会。根本的问题是一定要政府的归政府、社会的归社会，市场的归市场，这是一个基本前提，而不是今天的简单转移，不是说权力你给我、我给你，现在应该是划边界的时候了。
孙立平：我觉得要经过一个很长的时间，要更加强调政府和社会之间的配合。我们要逐步地来释放这个社会，但是在这个过程当中可能会有相当的一段时间更加要强调互相配合的东西。这个配合某种意义上来说在一定时间里实际上还是权力主导的。中间的这个时间我觉得是法治建设，最终的理想是市场的归市场、社会的归社会、国家的归国家，但一定有连接这三者之间的东西，这个东西是什么？就是法治。
施雪华：法律从来都是统治阶级意志的一种表现，法律就是对现实生活当中的一个认定，而且法律常常是滞后的，现实生活当中先做了，他可以认定，可以不认定，现在要改革的话，社会组织要成长起来的话，必须调整法律关系。一个最重要的东西就是政治体制改革，一个是放权，一个是让利，所以不把权力的空间、利益的空间放出来，有了法律也执行不了。
（编辑：柱子）
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