孙郁：文学教育问题都是伪问题

　　
　　顺德城市网综合消息　据珠江商报4月27日报道，自4月23日被命名为“世界读书日”，春风和煦的大地便多了一种书香的味道。4月的顺德更是散发着浓浓的文学味，因第十二届华语文学传媒大奖颁奖礼系列活动在顺德举行，国内一流的作家们在顺德聚集一堂，为顺德阅读爱好者们带来了文学的种子和文学的智慧。最是人间四月天，让我们倾听大师的文学之声。

　　孙郁：北京鲁迅博物馆馆长，中国人民大学文学院院长。长期从事鲁迅和现当代文学研究。主要著作有《鲁迅与周作人》、《鲁迅与胡适》、《鲁迅与陈独秀》、《周作人和他的苦雨斋》、《张中行传》等。

　　做过知青、文化馆馆员、记者的孙郁，上世纪80年代的师范学院文学硕士（现沈阳师范大学），长期从事鲁迅和中国现当代文学与文化研究，个人著作、论文成果以数百计，将写作与文学研究融为一体，现又回归大学从事着文学教育，自上世纪80年代便与鲁迅“结缘”的他，注定此生不离文学。

关于鲁迅：

我们在用鲁迅

最厌恶的方式讲解鲁迅

　　自上学起，我们便开始学习鲁迅的文章。可我们真的了解鲁迅吗？离开了课堂，我们还在读鲁迅的书吗？我们到底有没有从这位文学大师身上得到精神食粮，对其，是高山仰止，还是敬而远之？

　　甚或，时下不乏年青人质疑，“鲁迅的文学价值是不是被捧得太高了”，“鲁迅的文学价值在哪儿，我们为何感受不到”，“最不喜欢的作家便是鲁迅了”。

　　面对这些言论，笔者在孙郁的眼中看到痛惜。“是我们的教育把鲁迅讲坏了，我们在用鲁迅最厌恶的方式讲解鲁迅，鲁迅想颠覆掉的那种话语结果没颠覆掉，现在还在流行。我们要进入鲁迅的世界，必须要了解鲁迅的思维方式和了解他当时为什么这样写作，其实鲁迅很丰富，他是被解释坏了，另外，我们现在这种教育是让人信，让人相信什么，鲁迅的思维方法，他对当时的社会结构、社会文化，是疑不是信。那么孩子们正在学知识长知识的时候，接受的都是规范化教育，鲁迅的那个东西恰恰不是这个，老师用规范性的话语，‘正确、伟大’来形容他，完全是反了，进入不了鲁迅的世界。”

　　“在20世纪，他是可以和西方任何一个作家相比美的，他的深刻性，中国人没有很好的认识。现在很多喜欢鲁迅的人，他们自己阅读的话，他们会发现，那是一个很奇异的世界。现在因鲁迅的书而作的书非常多，论文也特别多，世界各地都在研究他，而且鲁迅全集每年卖到一万多次，目前中国没有一个作家能做到的。现在关于鲁迅的议论，要放到一个环境里面来看，大家主要是对强制性的教育反感，连累到对鲁迅的反感，这个教育里面其实有一些内容未必都不好，但大家也都反感，这是有问题的，主要是因为我们的文化生态太单一，在这个单一的生态里面，不可能全面理解一个人。我们现在用一个单一价值判断的话语去思考问题，都不可能得到一个正确的结论。鲁迅具有很强的丰富性，我们这种文化生态教育下的人达不到他那种丰富性。他普渡众生，哀其不幸怒其不争。他关注底层老百姓，而且写的那么好。他对中国古代的相关文献的研究，他的小说史略，现在还是大学必读的书，所有看过他书的人，整体感觉都无法超越他。

　　我们中国现在骂鲁迅的人，不喜欢鲁迅的人，连鲁迅翻译过的东西都没读过（他翻译过一百多个作家的作品），你要把鲁迅的东西看过以后，你才能讲鲁迅是怎么回事。你现在连看都没看，凭着几篇语文课本，就跟着哇啦哇啦讲。这是中国整个舆论环境都出现了问题，这是个伪问题，这不应该是一个问题。一个伟大的作家，大家都会意识到他是一个伟大的作家，是民间自己认可的，而不是靠灌输的。”

　　鲁迅文学的价值在哪儿？他称，鲁迅的文学价值在于让人回到自身，成为自己，如果每个人都成为自己的话，那我们这个民族该多伟大啊，他让我们警惕人不要有奴性，从他的文学作品里，我们感受到汉语是一种很深切的美。

关于阅读：

应试教育把中国人

读书的胃口弄坏了

　　关于目前中国人阅读率偏低的情况。孙郁称很悲哀。他认为国人目前不爱读书的原因，一是应试教育把大家读书的胃口弄坏了，连现在的大学生都不读书，一想到读书就是考试。二是，当下没有什么好书，好书太少。多种原因，不能只指责老百姓。

　　“现在的文学很热闹，可非常好的东西少，真正好的东西，又没被媒体和学术界很好地介绍。这个原因就在于我们的文化生态有问题。中国教科书为什么只有一种、两种，为什么不能有更多种教科书？所以大家没有选择的余地，青年人没有好奇心。”

如何培养孩子的文学兴趣？

让孩子在玩中进入知识门槛

　　如何让我们的文学后续有才、新秀辈出？一直做文学研究、现如今又从事文学教育的孙郁非常谦逊，他认为这是一个大命题，自己的见解没有进行过实践，只能算夸夸其谈。然而，我们却从中窥探到他对生命自由成长以及个性化教育之看重。

　　他说，要让孩子们在快乐中学习，让他在轻松的氛围里进入知识的门槛，要注重养成孩子对美、对文字、对艺术、对知识的好奇心。老师怎么引发孩子的好奇心，这是最重要的。我们现在的教育用分用虚荣心用成绩来吸引孩子，让孩子失去了学习的好奇心，无益于开启人的潜质。他列举了历史上诸多名家，在早期对事物都普遍有一种强烈的好奇心，正因为有了好奇心，才能慢慢养成他们爱阅读思考的习惯。

　　“我们的教育，总体来讲，应该创造一种超功利的环境。我们现在把对社会的规范、成年人的规范放到中小学里面，这个是不对的。这个中小学里面，还是要宽松自由的环境，让他们自由地阅读，自由地思考，自由地书写。”

如何做好文学教育？

建议有私学

　　对于文学教育，孙郁认为，关键在于老师，一个学生一辈子中若能遇到一个很好的老师，他可能就进入到了这个世界。

　　同时，他对目前大家不重视师范教育也表现出痛心，“考入师范的学生不是最优秀的学生，最好的学生他不进入师范学院，大家对师范教育本身不够重视。这是一个很大的问题。”

　　对此，他认为，教育需要改革，老师们要努力学习，老师们不能八股，老师在应试教育之外，还要有另外一些东西，教育应该有公学和私学。“现在中国全部都是公学没有私学。中华民国期间，章太炎那么有学问的人，人家是私学，人家在苏州办一个学堂，就是私人上课，没有教务处长，没有校长，也没有教育局来管，但是他培养多少学术大师啊。”

　　他认为诸多的教育问题，文学的教育问题，都是伪问题，归根到底是文化生态的问题。“我们的教育要多元化，文化要多元化，我们要培养孩子们爱美、爱自然、爱人、爱父母、爱自己、爱国家，培养他们的爱心、好奇心”。

　　什么时候允许私学的存在，我们的教育就有了希望。他如是说。