顺德城市网： 教育是一个常谈常热的话题，顺德作为一座开放型的城市，教育随着地方的发展也在不断的探索创新中提升质量，但同样我们也会发现在这个过程中不断的涌现一些问题，比如家长们对教育持高不下的焦虑、分数对孩子、学历对人才衡量的影响等等，那么从各位嘉宾的角度，分享下你们是怎么看当前我们的教育现状。

杨东平： 中国的教育正处在一个大变革的前夜，对中国教育做一个准确的评价是非常困难的。一方面我们在PISA测试中，中国学生取得了非常优异的成绩，我们可以看出中国的基础教育水平已经是世界第一了，但是我们可以反问一下？世界第一的教育为何还有那么多的青少年非要逃离中国，逃离高考，到国外去接受教育？关于什么是好的教育这个问题，显然不是单纯用分数来说话。

上海取得PISA第一的成绩，它同时也取得了另一方面的第一，一个是学业成绩的第一，一个是学业负担的第一。上海学生的学业负担在PISA测试国家中最大的，日本学生的学业负担只有上海的三分之一，韩国、台湾只有上海的二分之一。PISA第一梯队的都是东亚国家，都是重视考试的国家，但是内涵不足。上海学生学习时间是最长的，但其是上海已经属于中国教育最发达的地方，但它整体上还是没有摆脱应试教育的模式，在农村，这种应试教育就更加残酷。我把它称之为“拼时间、拼命”的模式，就是看谁拼的时间长，完全是唯分数论，把学生的综合发展放在非常次要的位置。

另外一方面，我们所处的知识经济、互联网时代，它对人才的要求已经远远超过100年前“教育工厂”的阶段，那时候就是灌输知识。现在全世界对创新的呼吁非常热，我每年都去多哈参加世界教育创新峰会，可以明显感到大家是处在不同的跑道上，我们还在拼时间拼命，人家拼的是想象力、创造力、个性发展。但是我们已经看到目前中国已经有很多学校做出了创新性的改革。在中国，这种传统的力量与创新的力量正处于一种焦灼的状态。

吴颖民： 赞成杨教授的看法，但我觉得目前中国教育还没有杨教授说的那么乐观。整体来说，我们中国中西部地区的应试教育还是做的挺扎实的，创新型学校很少，尽管有这样的典型，但是各地很难去扶持，它的资源配备，很多学校可望不可即，它是一种理想化的模式。

事实上，我觉得我们中国的东部地区等发达地区都在做这样的尝试，至少在尊重学生的选择，在促进教师专业发展，在学生个性发展方面做了尝试，导师制、走班制等，这是我们接下里主攻的方向，现在很多地方都在尝试，但老实说呢，我们资源还是跟不上的，当然，更多的困难还是来自政府部门对学校的评价，对改革的压抑、不支持，学校要改革要创新是很困难的。

舒悦： 两位专家的观点，我都非常赞成。我一直认为，教育不单纯是教育问题，它从国家民族、社会、个人这几个层面来讲，都承载着不同的要求。从我们国家民主方面来讲，合格的公民很重要，当然作为一名国民来讲，精英人才、栋梁人才固然重要，但是现在国民的基本素质是出了问题的，追本溯源呢，我们的基础教育，尤其是义务教育出了问题。

如果我们把义务教育等同于升学教育，那就是学业能力、考试能力有了就OK啦，其他方面就不认了，如果不认它的话，我们的合格公民在哪里？其实我作为一个长期搞教育的人，对此非常痛心！我们这么多年的义务教育，有没有培养出大批合格的公民？当我们的公民基本素养过关的话，也许社会问题就没有那么多了。因此，我觉得从这个角度而言，教育要放在国家民族安全的层次去考虑。

第二个层次就是国家栋梁人才、精英教育，我们的精英教育也仅仅等同于一种书本能力的教育，书本能力的教育肯定不等同于精英教育，所以我们的教育不管是从精英教育层面或是合格公民教育层面而言，都是令人担忧。

第三从社会角度来讲，因为经济社会发展一定是多元的、复杂的。比如一个企业的老板，他不一定需要非常高学历的人才，也许他只是需要适合的人才过来。咱们顺德职业技术学院的学生如果培养的好的话，企业肯定会更需要，他们不一定需要清华大学的学生，所以这个社会的需求是多元的。而且，基层的流动性非常重要，而教育恰恰给社会的各个基层有这样一个开放的流动性，这个角度看，我们的教育确实要多元，不能一个规格，如果都是同一个“插座”，你怎么插得过去呢？

从个人的层面来讲，比如我们作为家长，我们更关心的是孩子是不是一辈子幸福、健康、快乐，同时也希望他们有生存能力，这就要求我们的教育对孩子的知识、能力、价值观、个人品德等都有增长和提高，所以这就对我们教育教学，对学校带来了挑战。当我们用高负担、用苦干、汗水去换取学生的学业成绩时，学生是否还会终身幸福呢？但是，当我们用一种更加科学的方法，我们在教育教学方面进行改革，让孩子的综合能力获得发展，这就对我们教育内部提出了很大的挑战。

因此，目前我们的教育现实就是，期待很高，要求很高，外部压力很大，要搞好教育不仅仅是教育工作者责任，这是社会的共同责任，如果中国的教育出了问题，那么无论是政府还是社会，或是学校和个人，都要去反思，因为一个问题的出现，是共同带来的，是整个社会的责任。

尧勇： 听完大家对教育的看法，让我非常有感触。因为我是来自一线的校长，我去过三所初中，一所高中，两所职校，我最大的感触就是我们的教育一定要多元。很多地方都在讲教育的类别，可能在我们这样的体制下，造成我们对教育的思考产生了一些偏差。

刚刚大家说到唯分数论这个问题，其实从古至今我们都在谈教育的弊端，比如古代的科举制度，这说明分数肯定是衡量人的一个重要指标，但是当我们把所有的目光都转移到分数上时，就会忽略对人内在的培养。为什么会造成这样的问题呢？

我做高中校长的时候，就感觉到路就已经设在这里了，目标有了，那是在体制框架内的，必须为了升学率，为了分数，为了多少个重点，在这种情况下，目标就在远方，我们只用去考虑如何走过去。但是我开始做职业学校校长时，我就深深感觉到前边没有路，我们需要去创新、开拓、探索。开路的目的就是把学生当人来做。

比如说，我刚去到职校的时候，有一个学生是很自卑的，对前途失去信心，如果继续用说教式的培养方式，肯定是失败的！我不是这样做的，因为我自己做了20年的义工，我就尝试让全校的学生做义工，做义工最重要的一点是让第三方去夸他，帮他找回自信，然后内化为他的一种行为习惯，产生正能量。

我们可以发现，顺德教育局在发展顺德教育时，提出了艺术性高中、特色高中等。其实体制有所改革的话，下面的校长和老师还是能够把教育做好的。另一种感受是，无论是课堂还是课外教育，让孩子学会体验、分享、合作、交流，通过这方面的探索，才能够回到人的本质，作为一个人，最重要的是，将来进入社会，他拥有潜质需要我们这些做教育的人逐步引导，培养他们拥有终身受益的技能和素养。

顺德城市网：大家都谈到了教育的现状，大部分反映的是一些问题，比如资源、体制等方面的问题，整个教育还没有一条让大家看得很清晰的路子。现在很多现状，比如一些学生放弃高考等，他们开始用自己的行为方式来发声，表示对现代教育的不满，这就让我们去思考，如何尽快地让中国教育回到一个正确的方向呢，能够为社会服务，为孩子的幸福着想。如何看待成才教育，我们应该如何培养拥有自我价值、拥有幸福感的人才呢？

杨东平：首先，我觉得我们要培养出一个合格的公民。但是现在的家长所认定孩子的成才是上重点大学，这就是当前社会教育的基本问题，原因有两点，一个是中国的这种传统文化，“唯有读书高”。第二是独生子女的关系。在一个多子女的家庭环境中，家长会做一个自然的筛选，比如老大留在家里养老，老二出去经商，老三聪明去上学，老四调皮去参军。过去，老农民说：“有一只鸡会叫就行了，不需要每只鸡都会叫。”现在的家庭都是一个孩子，都要作为一个神童来培养，这是一个客观原因。

今天我们可以看到，要树立一个正确的价值观，除了政府原因，很多原因都出在家长这里，家长的这种“高学历”价值观很难去扭转，所以中国教育改革要从文化层面去更新。很多家长都忽视了这种价值观背后的代价，非要出现孩子退学，甚至是自杀了，家长才后悔，才想着只要人活着，生活幸福身体健康就好，这就是最高理想了。但即使是孩子有了高学历，在他们成年生活中，也并不一定能够幸福地生活，因为他们的童年被限制太多，失去了真正的幸福。

所以教育要为个人的成长和终身幸福做奠基，家长和学校都要在这方面提高认识。教育不是经济体，我们每个人都不会记得小学的成绩，其实小学或初中班里成绩最优秀的学反而长大后，在社会中的表现平平，这种现象很有意思。所以对于怎么成功、成才、成人，的确是一个很大的话题，需要大家不断去提升认识。

吴颖民： 我觉得我们社会需要的是多样化的人才，但其实现在教育培养的人才与社会所需是脱节的，尤其是基础教育。现在社会的进步越来越依赖人的创新能力，尤其是顺德这样的制造业城市，现在对于职业人才的能力要求有了很大的变化。现在都是在谈“智”造，就是要通过更高的创意、文化修养，才能够真正做出适应未来市场、适应未来生活需要的产品，但是实际上我们的学校教育与社会需要脱节太严重。而且社会与学校的评价也严重脱节，学校是按照分数来评价，而社会是按照你能不能胜任、是否适应，能否持续发展等方面进行评价。

所以，我觉得我们很需要去反思，我们的教育是单纯以分数为标准，还是要培养社会需要的人才呢？按照现在的升学制度，一定会出大问题的。因为现在的升学制度，受很多因素的制约，不能够理想化，因为我们现在教育本身选拔的局限性，这本身就是个问题。所以我觉得国家教育部一定要放权，要让更多的大学去制定选材的标准，而不是一刀切，现在这种统考、统录的方式，对于基础教育的影响实在太大。但是现在大家普遍对大学不放心，这样只能够一刀切，如果更大胆地相信大学的对人才的评价，那么基础教育一定会是多元的，如果大学的选材标准是多元的，那么，基础教育就没有一个模式去追求。

在这样一个特定的阶段，如何让大学有更多选才的自主权，给更多的办学自主权，招生自主权。作为基础教育来讲，我们不能看大学是如何录取，评价选拔的体系来培养学生。我们作为学校校长、老师，应该要把眼光放得远一些，一定不能盯着学校利益、政绩利益，这恰恰背离了国家发展、学生诉求的利益。

杨东平： 现在校际间、区域间对于高中升学率的竞争和比较势头很猛，但是现在我们高考是分省定额的，是已经规定好的，其实地区之间的竞争就是一种自相残杀，根本没有必要，地方政府也有很大的责任。

吴颖民： 其实我们的家长是有很大的责任的，希望顺德城市网这期“聊顺德”节目有更多的家长来看。如果家长对孩子成材观都是“上名牌大学”，这就会倒逼学校去追逐这样的竞争。

我做校长也经常遇到这样的情况，我们想改革但是家长不愿意，我们希望能够让孩子有更多的选择，有更充分的发展，但是家长说你做那么多与升学无关的干嘛。我就告诉他们，你们在把孩子送到这个学校之前，就要先了解学校的办学理念，如果不赞成，可以选择其他学校，但你既然选择了，就要按照我们的教学套路来做。其实经常会遇到家长的阻力，我认为家长一定要改变，孩子能够得到身心全面发展，能够找到他所擅长的领域，他就能够发挥最大的聪明才智，才有幸福可言，家长一定要看到每个孩子都是不同的，上名牌大学不一定是唯一的出路，弄明白我们对孩子的期望值是否符合孩子客观的事实条件很重要。

舒悦： 杨院长说教育不是经济体，我非常赞同。而对于社会到底需要什么样的人才，我认为这是一个非常大的问题，义务教育可以不用回答这个问题，为什么非要把义务教育与人才教育挂钩呢？作为一个人，我有我的童年、少年，童年肯定会犯错误，少年也一定有困惑。但是我就想去享受不同年龄段带来的乐趣。义务教育还是要讲回到“人”的本质。人生下来是对这个世界很好奇的，但是渐渐地就没有了，不再对这个庞大的世界产生好奇和一种非常热情的动力，我觉得我们的孩子对生活、生命、世界、宇宙缺乏一种持久的好奇心与热情，因为他一开始就把自己当作工具来用。

谈到义务教育，顺德的高考曾遭受过质疑，顺德义务教育的素质教育还是需要坚持下去的，而且顺德这几年的高考也一直在进步，只是缺少一些冒尖的。所以，不能因为高考，而转变我们的素质教育。顺德的素质教育还是非常有特色的，非常活泼阳光多元。

我个人认为，到了高中、大学阶段，才是培养人才的重要阶段，毕竟学生要进入社会了。尤其是大学的教育，人才培养不能够是一个规格的，就像钻石结构，一定是多元的，所以它才是很坚韧的。很多国际课程，就是一种多维的教育，它背后培养的是人的多种能力，但是我们的高中的应试教育，只重视一种能力。它是一种单一的能力，而且是一种封闭式的能力。培养出来的人才，无论以后到了哪个单位，他是脆弱的，抗压能力很弱。这一点对于我们的国家民族实在太重要了。在高中、大学这样一个求学的阶段，义务教育应该给的是一种强大的学习动力，好的学习习惯，而不是一种成绩。另外非常重要的一点，一定要回到教育的本意，教育不仅仅只是教育，本意是让人不断向善、完善，能够回到这方面，我觉得无论是什么学历，他一定是一个很好的人才。

尧勇： 作为一名校长，经过多年的探讨，我倒是觉得素质教育应该从学生的人文素养、品行去下手会更加科学。先成人后成才。我做了18年的心理咨询员，我发现，能够在这个社会立足的人，都是自信、宽容、有爱心、做事执着、有礼貌、合作的人，这些品质特征都能够融入到我们的课程中，因此更重要的是我们要找到立足点，通过活动体验，让学生们去收获这些。就不用去谈什么国际教育、创新教育，不要忘了他们的根基在哪里。不管是什么学校，只要让学生们拥有这些品质，都能够让他们走向成功。

顺德城市网：其实这期“聊顺德”的话题发出后，许多网友都在我们的论坛上进行了激烈的讨论。不少网友还提到，这几年出现的校园恶性事件，精英犯罪等现象。这就不禁让我们去思考：“中国的教育怎么了？人才为什么那么脆弱？”其实，我们的方向都是先成人，再进行技能上的培养，能够让他们走进社会后，成为一个阳光、快乐、善良、有担当的人，释放个人能量。

那么，在中国现实教育中，我们应该从哪些角度让我们已经认识到问题得以解决？能够帮助家长、社会以及从事教育的人员共同去改善一些问题，希望大家能够支支招。

吴颖民：首先要明确我们的基础教育的责任、职能是什么，这个问题尽管是一个老问题，又是一个新问题。大家都在问，学校究竟该做什么？一直没有一个正确的答案。我们基础教育究竟是给孩子奠定什么基础，现在的基础教育都在讲知识的量，积累知识的速度，这并不是全部。

所以，首先我们要奠定什么样的基础呢？这一定是做人的基础，自信、阳光的心态，与人沟通的能力；其次就是求知的基础，这不仅仅是我们积累知识的基础，而是一种良好的学习习惯，把探究未知世界当做一件非常重要的事，是把学习变成一种生活方式，有一种旺盛的求知欲望，能够科学地获取知识。另外，就是提升能力的基础，包括思维能力，发展兴趣爱好的能力，实践、策划的能力等。家长一定要清楚认识基础教育应该给孩子们奠定一个什么样的基础。

杨东平： 目前的教育改革，很重要的是要改变过去的那种“工厂教育”，大批量、统一规格、标准化，世界发展需要创造力，这种标准化教育是没有创造力，所以今天我们越来越意识到一种好教育，是对孩子的个性化教育，给孩子更多的自主化选择空间。如果我们还是拼成绩，就背离了社会的实际需求。现在我们越来越发现，自我价值的实现非常重要。如果一个人到了20岁时，还是不知道自己喜欢什么，今后该从事什么职业，这个教育一定是失败的。现在很多学生在填高考志愿时很没有方向，大学毕业后还是一片渺茫，不知道自己能做什么。经过近20年的学习，还是无法找到自我，其实这是一种隐形的教育资源浪费，即使获得了高学历，但是他不可能会有什么幸福而言，因为他找不到他喜欢做的事，所以个性化教育一定要被重视起来。

这种使命，首先是家长的使命。家长要不懈地帮助孩子去寻找并去点燃内心的火焰，但是现实中，很多家长都放弃了这种使命，而是在应试教育的轨道上出不来。这就是中西方的教育差距。西方学生到下午三点钟就放学了，他们的校长说：“我们一定要给家庭教育留出一定的时间。”

舒悦： 我有一个德国的朋友在中国工作，他告诉我说：“孩子对我肯定是百分之百的，对学校来说是千分之一的，我把我的孩子放在学校中接受教育，这是件充满风险的事情。”他是把孩子的教育作为他的第一责任。

主持人说让支招，我就拿我儿子举个例子。我儿子上大学选专业，他考虑两个方面，第一这个专业是他喜欢的，学习的时候肯定是很苦的，但必须必须要有强大的动力让他挨过这个苦；第二个考虑是选择的这个专业背后的价值在哪里，他选择的是学数学，他考虑到学金融的话，工作后赚的钱不能够支撑他吃的苦，因此他考虑选择的这个专业背后的价值一定要大，足以克服在学习中所遇到的任何困难，支撑他的走下去。我非常赞同他这两个考虑。

吴颖民： 他知道自己究竟想要什么，这样的教育最成功。大家经常说幸福快乐，但是幸福快乐究竟来自哪里？有些人认为是有钱，有体面的工作。但如果没有来自职业的成就，很多东西都是不能够持久的。比如我们做教育，我们能够从中找到乐趣和成就感，并且乐此不疲。

舒悦： 再讲一个例子，有一个地方的高中，里面有一个来自英国的外教，不仅教外语还做班主任，已经做了10多年。我们也是去做一个访谈节目，去问他为什么坚持做了这么久，而且一直只做班主任。他说：“没有什么事情比面对面地改变学生的命运更有价值。”

我儿子在选专业时的考虑，引起我的思考，其实人的价值观很重要。目前面临现在的教育现状怎么办？我认为，义务教育一定要宽基础，不要急躁，尤其是行政部门，要给基础教育一个宽松的环境，我觉得哪个地方能够做到这一点，那么这里一定是教育做幸福的地方。

杨东平： 其实讲到支招，我想到学校规模以及班级规模的问题。我们到欧洲国家，他们的小学都是一个年级一个班，小学的规模也就是200人左右，校长能够叫出每个学生的名字，学生在学校是两百分之一，而不是千分之一。这个问题还没有引起重视，其实教育做好的方式是小班教学，但在中国强调的是规模办学，几千人的小学，上万人是中学是普遍存在的。这跟教育现代化是背道而驰的，这个问题应该引起注意。

吴颖民： 这个跟地方政府的片面政绩观有很大关系，政府往往喜欢让名校扩大规模，这样优质学位就会增加，老百姓追逐名校，认为升学率高，升学率高的学校一旦做出名了，就扩大规模，这样自然而然地供给老百姓学位。其实我觉得这是在忽悠老百姓，与其这样做，不如办特色学校，每个学校不要办太大规模，但是老百姓不相信，这就是老百姓选择自己忽悠自己的方式。比如一所新建的学校，老百姓不认可，但是挂上名校的分校区，老百姓就相信了，去满足了一种虚荣心。其实小规模的学校更有利于孩子的发展，比如孩子们的交流，老师的关注度，但是大家更喜欢到统一模式的名牌学校里，这种思维值得去反思。

舒悦： 顺德的义务教育一定要追求均衡发展，均衡发展是破解很多教育问题重要一点。比如顺德的初中教育，顺德家长都去追逐初中名校，打破头都要挤进去，但是我们都能够把初中办成优质均衡，内涵、师资、教育教学质量的均衡，这种名校情结、择校热就会被打破，虽然这样做很难，但是我们必须要紧牙关去做。不但教育部门需要努力，家长也一定要配合，共同去推动。如果顺德哪一天，义务教育都能够得到一个均衡的发展，不管是哪个镇的初中都很好，那就不用打破头到大良来。

其实，顺德的学校之间的差距并不大，但是老百姓的这种名校情结太严重，这是社会上很多东西堆积起来的问题，这种怪圈一定要去打破。

吴颖民： 其实现在城市里小学之间的差异越来越小，但是家长不愿意接受所谓命运的安排，不接受派位，他们觉得自己有支付能力，还是更愿意去择校。民校又善于去做宣传做包装，家长就冲过去了。民办学校本身就是择优的，优秀率相对会高，公办学校是就近入学，不是择优的，优秀率不高也很正常。但是这并不等于公办学校比不上民办学校，但是公办学校又不重视宣传，不去宣传自己的“加工”能力，只有结果没有过程。这几年，我一直呼吁让教育部门去做学校办学质量的白皮书，每年进行全面的评价，从投资、师资、办学条件等，不能只说最后升学率一点，这需要更强的声音去全面评价学校。

舒悦： 如何实现均衡的义务教育，让公办的义务学校能够有一个特色、多元化发展，这就说到评价问题。教育满意度、选择度，以及推动学生发展动力的评价，如果把这些评价建构起来，就可以回答近几年对教育投入那么多，价值在哪里。这些不一定要靠政府部门来做，完全可以靠第三方客观的评价机构来做，比如用公办学校的白皮书来全面呈现学校的发展状态。

另外，我个人认为，在破解教育问题的时候，学校内部老师依然面临一个很大的挑战，老师的素质没有转变过来，老师的发展没有转型。教师的转型发展太重要了。目前，顺德抓好教师队伍的建设很重要，树立教师一种积极阳光的心态，教师自身素质的转型发展。

还有一点是，我们目前的学业学习仍然是苦干型的。为什么只是用考试测成绩的方式，难道我们不能去诊断学习过程，所以用什么方式、什么过程学习，往往决定了这个学生的素质，我们不能用单一的、落后的、封闭的方式，而是要用综合的、多元的方式教孩子学习，让他掌握学科，这就是一种综合的发展。所以，素质教育不等同于体育、艺术教育，课堂很重要，现在的课堂还是满堂灌的模式，所以课堂的改革，教师的转型非常重要。顺德本来就拥有先进的经济发展，如果我们课堂仍然落后，老师的观念仍然落后，那我们的教育就真的对不起顺德的父老乡亲啦。

吴颖民： 我们要从课堂变革做起，课堂变革要从转变老师观念做起，而且，校长的观念太重要了，如果对学校功能还停留在老的认识上，还是追逐分数，那就变革不了了。我们还是要去思考基础教育是什么，怎样落到实处，我们应该培养什么样的人，根本问题解决不了，老师的观念转变不了，课堂也得不到改革，这真的是一环扣一环的问题。

顺德城市网：大家都谈到顺德的教育改革，前段时间，有个镇街的镇长在推动当地教育改革分享了他的一个观点，他认为：一个校长能够改变一个学校，一个镇长能够改变一个地方的教育。针对教育改革，有请尧校长从一线的经历先谈谈对顺德教育改革的体会。

尧勇：顺德教育的发展我是亲身经历的，经历过大变革，顺德教育的路子走的很好，从培养的人才对顺德当地经济发展做出的贡献，可能是近几年顺德高考缺少一些拔尖生，与周边地区相比，有些滞后，这就带来了对顺德优质均衡教育的质疑。其实顺德在打造校长队伍方面，还是有很多经验的，有非常大胆的改革创新。

其实名校的效应就是犯了一个错误，家长特别想把自己的孩子送进最好的学校，这就忽略了孩子本身的成长。一定是最适合自己的教育才是好的教育，遵循孩子的发展规律、本性。因此，我觉得政府更重要的是去主导多元评价标准，对校长的评价来自政府对学校的评价，如果多一些评价标准，这就会促使学校尝试更多的教育教学理念。

另外，新媒体也要多一些引导社会、政府、家长认可这种多元评价标准，我经常呼吁媒体要去扭转社会、家长片面的看法。学校的引导很重要，学生不会选专业，他们为什么不会选，我们作为家长怎么帮他，后来意识到，学校关于职业生涯规划的课程太少。我现在在学校搞创业教育，创业一般都是到大学才有，但是我们学校开设电商创业班，有很多的体验店，企业合作店。我想培养学生有创业的意识和本领，让他们将来从事这个事业之前，有一定的解，这对他一定是有帮助的。因此，这一定跟学校的引导有关，也就是校长这样带领一个团队，跨出第一步。无论是政府、媒体、学校还是社会，都要对教育有一个正确的理解，共同推动顺德的下一代发展。

杨东平： 去年到顺德进行过一次教育体制的考察，在大部制改革后，地方教育的创新。我参观了顺德的一些学校，高中校园很漂亮，硬件配备很不错，当时我们很惊讶，本以为顺德教育基础很薄弱，后来发现还有一些百年老校。我们还了解到，顺德教育的义务教育阶段做的比较好，高中发展比较均衡，各个镇街的高中升学率均衡，而且职业教育做的很好，这在很多地方都很难做到的。高考的时候，在顺德并没有发现有家长在校门口等的画面，比较正常化，在中国其他地区，我从来没有见过这种情况。因为顺德的市场经济比较发达，职业教育发展形势非常好。顺德教育是均衡发展的，不是畸形扭曲的，已经具备教育现代化的一些基础条件，只不过，在以高考升学率来评价的话，顺德与周边地区还是有一定的差距的。

我的建议是，推进教育教学改革，来培养拔尖人才，全国各地涌现出很多很成功的典型，核心理念都是焕发学生的学习积极性，以学生自学、合作交流为主，这是一种有效的措施，顺德在这方面能够有所作为，进行教育教学改革，就比较理想化了。

舒悦：我是非常赞同杨院长的观点的，教育的改革，需要宏观动力，即政府体制层面，我个人认为，教育的微观动力很重要，这种微观动力是来自课堂和老师，校长的力量不一定能够驱动起来。教学改革的氛围一定要营造起来。老师不外乎关注工资待遇、社会地位，最重要的是他们内心的驱动力。如果老师在教育教学改革中获得了甜头，那他们就会不断去创新，课堂改革效果出来了，而且还会影响整个学科的改革。顺德在教育教学改革与教师转型发展这一，还有很大的发展空间。如果顺德校长都能够像尧校长这样，把精力放在改革，那么效果就很快出来了。

我认为，顺德的教育改革就是缺少了这种微观动力，通过微观动力把老师解放出来，然后让老师们想办法去改革。但是我了解到，顺德很多老师都很被动，这是很多原因造成的，主动与被动之间往往决定了很多的不同。

吴颖民： 关于顺德的评价问题，很多声音说顺德教育不怎么样，我是非常不认同这种观点。我认为顺德教育其实是现代教育的样板，是一个优秀的品牌。有些人拿一些局部的数据来否定顺德教育，这是非常不客观的。首先是门类方面，顺德的普通教育与职业教育是比翼齐飞，这一点在国内都是领先的。孩子的发展有了更多的选择，即使普通教育总体是均衡的，没有非常非常拔尖的学校，以及非常非常薄弱的学校。但是一些地区的名校确实是一枝独秀，经常拿这些学校说事，但其实掩盖了其他学校的不均衡发展这一事实。

顺德有一批优秀的学校，稍微弱的学校也差不了哪儿去。这几年教师、校长的流动更加促使学校的均衡发展，这为顺德教育以后的发展，奠定了非常好的基础。公办学校按照就近入学的方式录取学生，这做的非常规范。

我们做任何分析，都一定要拿数据说话，我们现在有了大数据的产业，大量的数据都可以收集，可以看出学校的投入、均衡度、学生的满意度以及负荷等，但事实上，现在很多东西都没有讲，只讲数量、名校、一本率等，这样的比较是很不公平的。

我认为顺德应该为这些年教育发展的模式选择、“加工”质量、学校品牌品质等有更多的自信，这一点需要凝聚共识，增加信心。顺德的教育生态，很多人并没有看清。另外，并非说我们顺德的教育已经做到极致了，没有创新、没有改革的必要，其实顺德教师的专业发展、课堂的改革、多元评价方面。比如，指导学生更好地选择未来，追求学习的动力更强，还是有很多东西可以做的。推动课堂的改革，能够让孩子能够释放激情、创造性，尤其是普通基础教育，一定可以更上一个台阶，我有足够的信心，我也非常看重顺德目前的教育生态，是健康的。

舒悦： 真的是要看重顺德的教育生态，如果因为某一点把这种生态破坏了，那真的是得不偿失。

顺德城市网：从成才教育观念的转变到顺德教育生态环境的探讨，感谢各位嘉宾今天分享了许多宝贵的思考。最后一个环节，有请各位嘉宾谈谈对教育的期待，一起为推动教育的良性发展、增加社会和家长对教育的信心助力。

杨东平：从世界范围来看，整个教育都在寻求一种超越和突破，最终目的还是要为现代互联网时代培养人才，所谓“为未知培养人才”。在整个珠三角，顺德在中国的经济改革中是走在前列的，在教育改革方面，已经建立了一种良好的氛围和教育基础，只要在这个基础上继续推进改革，这种改革不是狭隘的升学教育模式，而是为未来培养人才，才能够真正成为一个教育现代化的先锋地带、前沿阵地。

吴颖民： 改革开放30年，顺德是中国经济发展、社会改革的一个奇迹。顺德给全中国、全世界的印象应该包括教育，顺德教育应该作为敢于改革风气之先的样板，我认为顺德要担当起这样的责任。应该说，顺德教育与顺德改革和经济发展是同步进行的，都有很好的基础，目前面临新的形势需要，新的价值需求，我们要更好地认清方向和目标，要沉得住气，不要因为有不同的声音，而去怀疑我们自己所认定的目标。

尤其是政府一定要有正确的发展教育的理念，我们在关注老百姓对教育需求的同时，要弄明白老百姓的需求并非天然合理，对于正确的教育理念需要去引导老百姓，我们要很好地把握这一点，在千方百计满足老百姓需求的基础上，来正确引导老百姓追求更好的目标，去追求孩子更好的教育发展生态，这样我们就有了共同的目标，希望国家兴旺发达，希望孩子们有更好的未来，有了清醒的认识，就要经得起风浪，这在当前显得尤为重要。

舒悦：适合的才是最好的，科学的才是最持续的，多元选择的才是生态的，教育的变革与进步在于教师和教室。我们所有的机制改革都应该指向保护、激发广大教师发展的动力，因为我们的学生和家长是从教师和课堂上感受教育的变革和进步的。

尧勇： 希望社会、家长与教育工作者都能够做到注重孩子的个性品质，遵循孩子的成长规律，让孩子追求最适合的教育，我相信顺德教育的明天一定会更好。