本场主持:杨海梅

(顺德城市网主编)

因为爱!所以表达……

这是“聊顺德”之所以诞生的最原始的初衷。

这是一个聊场,只要你愿意,这里可以听到你想表达的声音;

这更是一个情场,因为对这座城市的情怀,我们关注并思考着这座城市的一枝一叶;

这就是顺德城市网为您奉上 “聊顺德”的初衷,不掩真性情,且有智慧闪现。

当然,作为一场纪实性的聊天实录,仅缘于现场碰撞的火花和即时的反应与表达,这样的谈话难免有不到位、不全面之处,但我们的态度却是认真且投入的。

好了,闲言少述,我们开聊吧!

凌伟峰

顺德区环境运输和城市管理局(环保板块)局长助理

刘百涛

顺德区国土和城建水利局三旧改造科科长

方伟强

网友嘉宾 顺德区上方音响总经理

王崇山

网友嘉宾 《顺控人》副主编

  • ■环保谣言怎么看?

    要多了解多沟通有更多信心

    主持人:这段时间村级工业园关于环保和安全生产整治问题,是顺德最大的热点,社会反响热度依然高涨,加之谣言导致大批商铺关门的事件也再次推高讨论。再回头去看整个过程,大家会想到什么?

    方伟强:这次谣言事件印证了市民的一种心态,很多民众对环保有着高度敏感性,第一怕查到自己,第二确实感受到环保的高压。

    刘百涛:这次谣言有两个主要原因,一是顺德的企业长期在安全、环保方面,尤其是村级工业园上,确实有偷排污等现象,政府又很难将触角伸到每个角落。市民也见怪不怪,习以为常了。二是这次环保督察力度比较大,官方加民间宣传到了市民那里已经以讹传讹变味了。

    所以,环保督察依旧要严,而且要有持续。接下来,市民对这种严格监管环境治理的现象也就习以为常了,对要求和标准也都会有提高,以后对这种严查也会更习惯了。

    王崇山:在我看来,这次谣言之所以能这么快大范围传播,不仅在于微信等新媒体的作用,也由于中央环保督察组入驻广东一个月,顺德始终是重要关注对象,而且年底安全事故多发,江西电厂、山西煤矿事件这两件事也给政府和社会造成了很大心理压力和影响。

    很多市民对这次广传的消息,宁可信其有不敢信其无。接下来,政府环保、安全生产部门也需要总结,环保整治、安全生产工作如何更好地取信于民?值得思考!部门可以主动做宣传,展示相关环保措施、环保政策;政府也要有自己的平台,积极主动和区内外媒体沟通,加强宣传。从自身层面主动做好预防规避。

    凌伟峰:当天一接收到谣言,环保部门就及时联系公安、政法委处理,也在下午3点多就发出官方辟谣。

    当天,舆论一直在持续发酵,最后越闹越大。这也透露出一种信号,在公众心目中,环保是被“妖魔化”了。实际上,环保部门并不是像谣言里面说的那样,一上来就抓人,什么企业都处罚。环保部门做任何事情都要依法依规,处罚的都是群众投诉大、污染大、缺乏相关手续,对顺德社会环境产生不利影响或违法违规的企业,清理的是整个社会的污染,而不是简单粗暴地把所有企业、店铺关停。

    此次中央环保督察组督察环保工作,以环保为切入点,以问题为导向,督察的,是各部门的工作,看各相关部门是否履职?这次环保督察行动规格很高,是由整个顺德区政府来推进。

  • 必要性?

    环保要成为经济发展新的“引凤标”

    主持人:前段时间顺德出了《顺德区村级工业区环境保护、安全生产“双达标”三年行动计划》,将环保、安全生产推到了新的重要地位来做。怎么理解区里的这一个大力度的动作?

    刘百涛:顺德环保问题发展到现在,30多年的积累,有很多痼疾,不得不要去面对、处理。

    方伟强:以前,招商引资主要看交通。今后,顺德要让环保也成为招商引资、经济发展的“引凤标”。

    这一次顺德环保督察,如果担心会打压经济,那东莞就是一个很好的样板。2014年那场大型扫黄运动,刹那间让整个东莞人口锐减、企业关闭,市场经济受损,百业凋零社会上还出现了很多引导性不好的言论,东莞繁华的景象一下变了样。那时候很多人说,没有了色情业的东莞,肯定会倒下去?

    可事实证明,东莞经济腾笼换鸟之后,产业转型升级华丽转身,机器智能化产业、珠宝产业都得到大发展,高科技产业也已有一定规模。离开了污名的东莞,反而得到了不一样的发展。据相关数据显示,那次色情业整治,东莞损失了3.6亿美金,但吸引置换回来的有38.5亿。

    这个“东莞样板”很好地提示了一点,环保的红线与道德的红线都不能逾越。2014年那期“产业发展向村级工业园要空间”的聊顺德,伍成亮局长提到,顺德村级工业园占地约76%,产出却只占27%左右,据媒体报道,这个情况现在变化也不大。村级工业园已经到了不得不改的地步。

    我们现在有了中央督察组和区委区政府的“尚方宝剑”,就需要有一个果断利索的执行层来执行这个很好的指令。所以不管是政府还是企业都要谨记这根环保红线,不要前怕狼后怕虎,环保严格做一定会有好的结果。

    我们没有乡下,顺德就是我们的“乡下”,对于环保问题,我们无路可退。

    凌伟峰:顺德以制造业为基础,企业发展到现在这个阶段,必须要把环保成本、法律规范化纳入考虑了。例如,废水废气的处理需要花费多少钱?环保装备、环保专业人员要投入多少成本……这些都是在建厂初期就要考虑进去的。原来企业不把环保治理成本才考虑到生产成本的模式,将逐渐被市场淘汰。

  • 难在哪?

    企业为何愿意为“社会公共成本”买单?

    主持人:顺德村级工业园数量众多,整治难度都知道很大,但有多严重,又有多难,难在哪里?从目前来看,对于村级工业园整治,各界也有很多不同的声音,那么分歧主要体现在哪里?产生分歧的原因又是什么?

    刘百涛:顺德的环保问题不是一天两天产生形成的,顺德临近港澳,90年代前后,吸引了很多中小外商转移,环保问题也累积了30多年。

    顺德村级工业园整治一直都很难推进,为什么难,村级工业园产权关系太复杂是一个重要原因,有集体的,个人的……有的是租的、有的拿来卖的……要把这些不同的权属类型、权利主体、不同用途的企业整合起来对一个工业区来说是一个很艰巨的任务。

    另外,财政、税收等其他方面的配套政策支持力度还不够,现在经济形势低迷,制造业萎缩,很多企业自己没意愿整改,对第三方整改的风险又没有把握。第三方投入一个工业区的整改需要一大笔资金,改过后能不能找到承租方企业心里是没底的。现在2改2模式——工业改工业,是没有多少企业支持的;2改3模式——工业改房地产,倒是很多企业支持,因为房地产发展形势很好,但这又不现实。

    还有一个是,现在政府只有奖励政策没有强制手段。第三方进来工业区只能通过谈的方式,几十家企业里只要有一家谈不妥就推进不了,这是整个工业区连片推进很困难的重要原因。

    凌伟峰:环保是顺德的历史遗留问题,此前村村点火,户户冒烟。随着城市化进程不断拓展,民居和工业区混杂在一起。2014年到现在,这种现状的根本性改变比较小。接下来的整改难度也一样会很大。

  • 如何做?

    全社会形成“环保红线绝不逾越”共识

    主持人:统一的认识和行动是最为关键的,现在大家都认识到了这一点,那么从政府、企业、社会的角度,怎么做?才能达到这一共识呢?

    王崇山:《村级工业园区环境保护、安全生产“双达标”三年行动计划》是一个很好的政策性文件,343比例达标,也有了明确的方向。但如何落到实处才是最重要的?

    我建议,一要更广泛、更系统地征求意见。我们有很多民间智库力量,有安全生产、环保等决咨委,有代表企业……;另外,除了整治、双达标,政府对企业还要有支持性措施,要根据顺德的制造业基础,一镇一品、打造先进装备制造业核心区发展方向等产业特点,考虑到顺德的产业特点和产业配套性,着力解决资金、人才、环境打造3方面问题,创新融资模式,发挥制度设计优势、市场力量,以系统化思维来对村级工业园进行整治。

    方伟强:“环保红线绝不逾越”这一原则对顺德长远发展肯定是有利的,虽然压力大,但政府要坚持做对的事情,坚持做依法的事情。企业也必须严格遵守这种游戏规则。企业要明白,政府是站在满足大众需求的角度来做环保整治,并不是让利于某一个企业。

     环保整治要和“喝酒不开车,开车不喝酒”的理念上升到同一高度,让大家都形成“不环保就不生产,只有环保了才能继续生产”的铁律,提高环保违法的成本代价,才可能扭转这种不健康局势。

    刘百涛:安全、环保都有明确的法律标准,有基本的红线,不能违背。付出多大成本都必须要做,不能说今年GDP增长率达不到8%就不做环保了,也不能说哪个企业发展得不好就可以不做环保了。环保整治不能分阶段、分地区,这样大家投入的成本才是一样的,否则不公平。

    凌伟峰:三年行动计划是一个系统工程,清理淘汰违法违规项目,帮助其整改提升。顺德将分类分批对待,成立责任小组,由区统筹,环保、三旧改造、招商引资等多部门多领域联合行动,打造出一个新的园区,服务于民,形成良性循环。”

    现在很多企业反映一个问题:“环保太专业了,我们不懂。”明年,顺德将计划推出具体方案,在村级工业园里会推广“环保管家”等概念、要求企业配备环保专员,让掌握环保专业知识的人去关注环保技术、环保法律法规等领域信息,并将建议反馈给决策者做出更好的决策,促进行业内良性竞争。

    政府的告知性整改永远是被动的,企业主动整改才有长期效果,企业要自觉增强这种把环保成本纳入生产成本的意识,主动整改,符合环保要求和环保标准。

    现在顺德也成立了环保协会,还有环保学会,这种由公众或行业内形成的组织,让行业自己管理行业,协会学会引导管理行业,让整个市场呈现出一个自律的机制,这样是很好的。

    另外,也要发挥整改示范性作用,例如顺德之前的华口电镀城,由一层平房换成7层楼房,土地利用价值变化很大。改造后的工业园通过集中处理污水、废气、固废,降低成本。现在招商引资都不愁,后期还会产生更多的经济价值。所以说,环保整治会是一个阵痛期,产生很多问题是客观的,但大方向是没问题的。

    王崇山:今天参加聊顺德,这种对话实录的方式让我听到很多平常没看到的很好的例子、政策,看到政府是怎样主动作为的。我觉得像“环保管家”这些内容都是企业很愿意听到的。面对这类民生大事,作为媒体,要有提前性、引导性,要更好更快地与政府沟通。作为政府,要将自己做过的,即将要做的好的政策都告诉市民,让市民知晓。

  • 聊场总结

    各界心连心手挽手共建魅力顺德、生态顺德

    主持人:感谢大家今天的思考与探索,现场能很直接地感受到大家对顺德新农村的建设热情和迫切期待,有请大家总结今天的主题发言。提炼表达最核心的意思

    方伟强:作为企业,要承担起环保历史责任。作为环保部门,很多行为公文化正规化后就有了更多的距离感,希望与市民加强更接地气的沟通,企业和政府的关系也会更亲切。

    刘百涛:环境治理是对我们子孙后代负责的一件事,全社会的每个人都有责任参与进来。

    凌伟峰:环境保护是服务于企业、服务于市民,解决企业和公众的需求,而不是打乱整个市场秩序公众生活,希望公众也能给予环保部门更多更正面地舆论评价。

    王崇山:环保无小事,政府、企业、社会应携手起来,心连心手挽手共建魅力顺德、生态顺德。

场外观点网友谈

北极企鹅: 政府部门大力整治只是把这些不合法的企业端了,但是还需要做好后续工作,尤其是这些企业是会整改好呢,还是要扶持他们去开展新的环保产业呢?这些还是需要政府同时做好的。

艾尔之子: 我觉得最根本的政治方法就是对工业园区的技术下手,加入更多新型产业技术,减少排放污染量。

小葵: 优胜劣汰乃市场不定执法,只是担忧一些传统制造业离开顺德后,顺德的经济承载力还不足以支撑新的经济增长点落地生根发芽产出效应,如果两个发展阶段没办法衔接上,那只能说一句,可能会很糟糕。

橘子味的猫: 我们家附近就有一个工业园,真的造成了很大的污染,空气都很浑浊,灰蒙蒙的,哎……希望政府整治的时候可以细致一点,不要漏掉任何一处,还我们好的生产环境。

簸箕: 村级工业园区做得好就可以促进附近村民的就业,做得不好,不但会引起环境保护问题,还会引发更多的职工安全生活问题。所以这次整治,虽然多是从环保着手,更要关注在这些工作的人的生存问题,不要顾此失彼,导致产生生存问题而引发社会稳定问题。

紧急的巨人: 我所期待的三年以后的顺德是更加的绿化,产业园工业园也能节能减排,污染降低就可以了。

漓江塔主: 顺德若想跟上大城市的脚步,就需要更大力度的加强环境整改,经济上的建设不能离开工厂以及产业,但是我们也不能破坏生态文明。

暗影之风暴: 在地铁和经济都高速发展的今天,我们更需要去做一些力所能及的事情去加强环境建设。

隔壁的王师傅: 宣传环境保护,加大力度整治污染企业,也是未来所要经历和解决的事情。